62регион.РФ

Рязанский форум комфортного общения
Текущее время: 16 авг 2014, 08:35

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 14 янв 2014, 09:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 дек 2010, 13:22
Сообщения: 686
Leksus писал(а):
Именно оппозиция толкает власти в нужных направлениях на всех уровнях. В общем ты просто не хочешь этого видеть и поэтому не замечаешь.


Блоггер Адагамов толкает власти в нужных направлениях на всех уровнях? Гарри Каспаров толкает? Или Борис Немцов? Гудковы?

Локи-то прав в том, что во всей оппозиции есть десяток толковых людей, от которых есть реальная польза. Которые что-то реальное пытаются делать.
Анекдот есть такой - в деревню въезжает водовоз. Тощая, изможденная лошадь, вся в пене, на подкашивающихся ногах тащит огромную бочку. Водовоз кричит "Люди! Выходите! Я вам воду привез!". А лошадь еле-еле поднимает голову и говорит "Ага, он привез".
Так и тут. Десяток лошадок пашут. А остальные гордятся, типа "мы, оппозиционеры, вот чего сделали...". Если половину этих пустых оппозиционеров бросить в застенки - никто даже и не заметит. Потому что с них толку - как с козла молока.

И еще есть такая штука, как конструктивность. Которая предполагает, что оппозиция может и должна критиковать власть, но, во-первых, делать это корректно, а, во-вторых, предлагать альтернативные решения. А когда "все козлы", "гнать поганой метлой" и потешные картинки про ботокс - это, извиняюсь, не конструктивная оппозиция. Это гопота какая-то, с которой и разговаривать не хочется. Оппозиция должна стремиться, прежде всего, к диалогу. А она, как хулиган уличный, подходит и начинает бычить и нарываться. Максимально грубо и оскорбительно. Вот и получает по мордам регулярно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2014, 14:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 дек 2010, 16:24
Сообщения: 1333
Fafhrd писал(а):
Блоггер Адагамов толкает власти в нужных направлениях на всех уровнях? Гарри Каспаров толкает? Или Борис Немцов? Гудковы?

Адагамов журналист и он хорошо делает свою работу.
И Каспаров и Немцов и Гудковы и Навальный предлагают очень много законодательных инициатив. Многие из них потом слегка переделав подают как свои уже депутаты ЕР кстати.
И вообще, когда градус возмущения в народе повышается, власти таки идут на либеральные преобразования.
Вообще это нормальный политический процесс, когда власть всегда боится проиграть оппозиции и поэтому постоянно работает над улучшением жизни людей.
В нашей же стране реальную оппозицию подавляют при помощи административного, силового и информационного ресурса. При этом необходимость в оппозиции все же есть и поэтому создают свою карманную оппозицию. Бред в общем. Даже в Китае власть меняется раз в 10 лет! Нас можно сравнить только с Сев. кореей и Белоруссией.
Fafhrd писал(а):
Если половину этих пустых оппозиционеров бросить в застенки - никто даже и не заметит.

Ок. А если 99% чиновников бросить в застенки, то тоже никто не заметит :)
Fafhrd писал(а):
И еще есть такая штука, как конструктивность.

Конструктивность это когда за оппозицией следят спецслужбы и фабрикуют уголовные дела на лидеров оппозиции? Лучше б террористов ловили что ли...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2014, 14:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 дек 2010, 13:22
Сообщения: 686
А можешь привести пример законодательной инициативы, например, Каспарова?

По Навальному - вопрос забавный. Можно, конечно, вспомнить ограничение стоимости авто для чиновников. Только это был, во-первых, не законопроект, а просто инициатива, а во-вторых годом раньше аналогичную инициативу выдвигала КПРФ, т.е. он был не первым.

Был у него законопроект по ЖКХ - это вообще песня. Закон - такая штука, в которой одна из ключевых сложностей заключается в гармонизации с другими правовыми актами. Он не должен ничему противоречить, а если и должен - то тексты тех актов должны быть изменены. То есть, работа над законопроектом требует квалифицированной и кропотливой работы юристов. Он что, думал об этом? Нет - набросал левой рукой популистские тезисы, а когда по формальным признакам несоответствия федеральному законодательству это все завернули, вой поднял. Как обычно.

Или вот еще.

Навальный подготовил и намерен внести в Мосгордуму шесть законопроектов, которые станут лучшим ответом на упреки в отсутствии у оппозиции конструктивной программы, сообщил он «Ведомостям»: «У нас не просто конструктивная программа, у нас есть конкретное решение, даже на законодательном уровне».
Инициативы Навального затрагивают самые злободневные темы. Проект закона о трудовой деятельности иностранцев в Москве под угрозой штрафа запрещает органам власти Москвы, госучреждениям и унитарным предприятиям, их подрядчикам и поставщикам привлекать к трудовой деятельности иностранных граждан — кроме высококвалифицированных, с зарплатой не менее 700 000 в год.
Проект закона об информационной системе строительных и ремонтных работ предполагает, что жителям Москвы станет доступна вся информация о строительных и ремонтных работах, работах по благоустройству и озеленению и уборке мусора в конкретном дворе.
Закон о публикации правовых актов должен открыть москвичам все решения московских властей: тексты и нормативных, и ненормативных правовых актов, сведения обо всех мероприятиях, данные о руководстве, тексты официальных заявлений и выступлений в СМИ. По этому закону долж­на публиковаться вся информация о законопроектной деятельности органов власти, включая тексты внесенных в Мосгордуму проектов законов.
Проект закона об основных принципах регулирования тарифов ЖКХ предполагает жесткий, в том числе и общественный, контроль за работой коммунального сектора: обязательную независимую экспертизу предложений по тарифам от крупных предприятий коммунального сектора — тарифы должны утверждаться комиссией из представителей правительства Москвы, депутатов Мосгордумы, профильных организаций и ФАС.
Наконец, в шестом законопроекте Навальный предлагает разрешить москвичам самим выбирать мировых судей.


Ну и где? По ЖКХ - да, был какой-то (см. выше). А остальные? Куда подевался "лучший ответ на упреки в отсутствии у оппозиции конструктивной программы"? Выборы прошли, можно смело замыливать. Красавец.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2014, 16:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 дек 2010, 16:24
Сообщения: 1333
Сам спросил - сам ответил. Что от меня еще нужно? :)

на вскидку...
http://navalny2013.ru/programm/projects/
Инициативы и расследования ФБК привели в конечном итоге к известному Пехтингейт и соответствующим законопроектам.

Как это происходит? Через волну общественного возмущения прежде всего.
Например Дисернет активно разоблачает липовых докторов наук с липовыми диссертациями. Воздействует на ГосДуму и правительство
http://www.dissernet.org/publications/onr-letter.htm
В итоге, если возмущение зашкалит, то будет соответствующая реакция.

Ну это так, мостодонты (хотя по сути всего лишь сообщество волонтеров)...

На самом деле людей, которые что-то пытаются делать очень много.
Например я еще с интересом слежу за деятельностью Марии Гайдар, Ильи Яшина, Димы Гудкова, Владимира Рыжкова и многих других.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2014, 18:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 дек 2010, 13:22
Сообщения: 686
Диссернет - отличная вещь, я обеими руками за.

Но то, что ты пишешь - это ровно то, о чем писал я. Есть десяток мастодонтов, которые что-то делают. И есть толпа людей, которые выполняют функцию частички волны общественного возмущения. Их прямая функция - репостить, репостить, репостить. Чтобы как можно больше народу было вовлечено в волну, и размах волны устрашил власти и заставил их шевелиться.

А я начинал как раз с этого. Что большинство так называемых оппозиционеров - это триггеры бестолковые. Которые поднимают волну. Они не разбираются - правильно написано или неправильно, врут им или говорят правду. Они репостят. Без тех, кто волну инициирует, они - никто. И мыслить самостоятельно, анализировать, перепроверять они не умеют и не хотят. У них есть, кому за них думать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2014, 22:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 дек 2010, 16:24
Сообщения: 1333
Fafhrd писал(а):
А я начинал как раз с этого. Что большинство так называемых оппозиционеров - это триггеры бестолковые. Которые поднимают волну.

Да, именно так это и работает. И совсем не бестолковые - просто так репостить тоже никто не станет. Все эти репосты позволяют правильные вещи поднять в топ и сделать заметными.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2014, 09:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 12:25
Сообщения: 2752
Leksus писал(а):
Да, именно так это и работает. И совсем не бестолковые - просто так репостить тоже никто не станет. Все эти репосты позволяют правильные вещи поднять в топ и сделать заметными.

Леш ну прям сама наивность, я думаю тректь этих репостеров это боты, еще 50% школота и хомячки, которые даже не читали что там написано:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2014, 10:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 дек 2010, 13:22
Сообщения: 686
Leksus писал(а):
Fafhrd писал(а):
А я начинал как раз с этого. Что большинство так называемых оппозиционеров - это триггеры бестолковые. Которые поднимают волну.

Да, именно так это и работает. И совсем не бестолковые - просто так репостить тоже никто не станет.


Как это не станет? А помнишь историю с распространением новости о том, что ЕР приняла закон, по которому с 1 сентября обучение в школах станет платным? Если не помнишь, могу подкинуть ссылок. Эта новость появляется ежегодно и радостно разбрасывается по всем форумам. Особенно хорошо это видно в новостной ленте vkontakte. Никто не удосуживается пройти по ссылке (по которой ничего нет). Или, хотя бы, убедиться в том, что это - дословный повтор прошлогодней "новости".
И можешь себе представить, какие комментарии плодятся и размножаются под каждым репостом этой новости.
Таких примеров достаточно много.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2014, 10:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 дек 2010, 13:22
Сообщения: 686
Fafhrd писал(а):
Если не помнишь, могу подкинуть ссылок.


Давай уж сразу, чтобы два раза не вставать. Пишу первые попавшиеся, но можешь забить в гугль первое предложение с годом и получить тысячи аналогичных.

2011 год http://newsland.com/news/detail/id/701003/
2012 год http://www.forum-tvs.ru/lofiversion/ind ... 92391.html
2013 год http://rassvet.com/forum/index.php?thre ... %8B.12736/

Можем дождаться лета, там и рассылка по 2014 году подоспеет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2014, 10:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 дек 2010, 16:24
Сообщения: 1333
Локи писал(а):
Леш ну прям сама наивность, я думаю тректь этих репостеров это боты, еще 50% школота и хомячки, которые даже не читали что там написано:)

Ну ты же не будешь отрицать что все информационные тренды в рунете мониторятся и соответсвующие выводы кладутся кое-кому на стол? Видишь, даже ФСО возбудилась :)

В условиях отсутствия доступа к традиционным каналам распространения информации люди используют те, что имеют. Да, возможно все эти блоги/соцсети/твиттеры крайне неэффективны, но лучше пока никто не придумал. Может скоро придумают.
Это ответ в том числе и Fafhrd


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2014, 11:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 дек 2010, 13:22
Сообщения: 686
Leksus, я не имею ничего против волн общественного возмущения по обоснованным поводам.

Но, к сожалению, эти поводы довольно часто высосаны из пальца, а то и впрямую выдуманы (как с платным образованием). С этим-то ты согласен? Включая тот факт, что репостящие слишком часто не удосуживаются ничего проверить, включая тупой переход по ссылке-"подтверждению".

И, что печальнее всего - помнишь притчу о мальчике и волках? Когда он из шалости кричал "Волки!", когда их не было, а когда волки пришли по-настоящему, его крикам никто не поверил, и он был благополучно сожран. Так и тут - из массы волн общественного возмущения и негодования реального внимания достойна лишь небольшая часть. Остальные лишь отвлекают от более важных задач, а кого-то (как меня) и впрямую раздражают. С каждым годом все меньше людей верит вбросу про платное образование. И когда его все-таки введут, народ не пойдет спасать мальчика.
И нормальная оппозиция должна это понимать. И бороться с выдуманными поводами, концентрируясь на реально важных вопросах. А вся эта пустота имеет вполне определенную цель - тупо "подогревать". Поддерживать температуру. И ничего больше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2014, 12:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 12:25
Сообщения: 2752
Таки начало это было, дельше больше. Миш, так точно победим :)
Цитата:
Депутаты Госдумы предложили усилить контроль за пользователями Интернета, ввести ограничения на электронные интернет-платежи и расширить полномочия сотрудников ФСБ. Как заявила 14 января глава комитета Госдумы по безопасности и противодействию коррупции Ирина Яровая, эти меры необходимы для противодействия терроризму, сообщает «Интерфакс». Три соответствующих законопроекта будут внесены в Госдуму 15 января.

Как сообщает РИА Новости со ссылкой на депутата от ЛДПР Андрея Лугового, предполагается внести дополнения в закон о досудебной блокировке сайтов, обязав интернет-ресурсы и хостинг-провайдеров хранить данные о пользователях в течение полугода после окончания их деятельности, а также уведомлять Роскомнадзор о «начале деятельности, предполагающей распространение информации и организацию обмена данными между пользователями сети». По словам одного из авторов законопроекта, депутата от «Справедливой России» Леонида Левина, речь идет о сайтах СМИ, социальных сетей и других ресурсов, на которых можно оставлять комментарии, сообщает ИТАР-ТАСС.

Также предлагается ограничить перевод неперсонифицированных платежей, полностью запретив анонимные переводы средств из-за границы, а на территории России ограничив их объем одной тысячей рублей в день и пятнадцатью тысячами рублей в месяц. По словам Лугового, в законопроекте прописаны меры по идентификации личностей получателя и отправителя платежа. Яровая заявила, что эти меры направлены на борьбу с отмыванием преступных доходов и финансированием терроризма. Каким образом будет осуществляться контроль над суммами переводов и определяться персоналии, депутаты не пояснили.

По словам Левина, также будет введен «обязательный контроль» за финансированием НКО из-за рубежа в тех случаях, когда сумма превышает сто тысяч рублей.
Документы предусматривают и изменения в Уголовный кодекс. По словам Лугового, будут увеличены наказания «по ряду статей», в том числе за пропаганду терроризма. Ответственность за совершение терактов и финансирование терроризма будет увеличена до пожизненного лишения свободы. Кроме того, пропаганда и оправдание терроризма признается отягчающими обстоятельствами для других преступлений. Авторы законопроекта предлагают также расширить полномочия сотрудников ФСБ, разрешив им не только проверять документы, но также проводить личный досмотр и досмотр автомобилей. При этом предлагается переложить непосредственную ответственность за противодействие терроризму на региональные власти.

Пакет законопроектов подготовила рабочая группа депутатов Думы от разных фракций. По словам Левина, в работе над ним участвовали ФСБ, МВД и Росфинмониторинг, причем инициатором выступили именно правоохранительные органы. Депутат сообщил, что работа над поправками велась давно, но была ускорена после терактов в Волгограде. Яровая, депутат от «Единой России», подчеркнула, что все эти меры носят профилактический характер и направлены на то, чтобы выявлять и пресекать террористическую, а также любую другую преступную деятельность на ранних стадиях.

После двух терактов, произошедших в конце декабря 2013 года в Волгограде, а также на фоне приближающихся сроков Олимпийских игр в Сочи, в России вводятся новые меры безопасности. Так, в январе Росавиация запретила проносить авиапассажирам какие бы то ни было жидкости на борт самолета. Также с начала года в Госдуму был внесен законопроект об уголовной ответственности для родственников террористов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2014, 12:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 дек 2010, 13:22
Сообщения: 686
Можно еще на время Олимпиады блоггеров в какую-нибудь резервацию согнать за сто первый километр, чтобы не портили другим впечатление от всемирного праздника здоровья и спорта.
Навального можно оставить - без миллионных репостов он безобиден. Зато можно будет его показывать зарубежным правозащитникам как иллюстрацию того, что оппозиция на свободе (с учетом ограничений, наложенных подпиской о невыезде).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2014, 12:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 12:25
Сообщения: 2752
Fafhrd писал(а):
Можно еще на время Олимпиады блоггеров в какую-нибудь резервацию согнать за сто первый километр, чтобы не портили другим впечатление от всемирного праздника здоровья и спорта.
Навального можно оставить - без миллионных репостов он безобиден. Зато можно будет его показывать зарубежным правозащитникам как иллюстрацию того, что оппозиция на свободе (с учетом ограничений, наложенных подпиской о невыезде).

Ограничить этот поток лжи, на время проведения олимпиады думаю каким либо образом стоит, кончено. Не трудно представить что любые, даже малейшие промахи и недочеты, как в действиях оргов игр, так и наших спортсменов будут незамедлительно 5 колонной преподнесены в самом худщем виде. А без сонма подпевал, это не прокатит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2014, 12:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 дек 2010, 13:22
Сообщения: 686
В принципе есть масса альтернатив - например, пускать через те же каналы заведомую ложь. Что, например, финского горнолыжника покусали крысы, выскочившие из тарелки с пюре. А когда это растиражируют свободные СМИ, обращаться к горнолыжнику за комментариями и показывать на весь мир его офигевшее обветренное лицо. Завалив мир потоком пережаренных фактов, которые будут параллельно опровергаться достойными доверия фигурантами, можно будет избежать раскрутки просто жареных фактов, на которые рассчитывает пятая колонна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:

При использовании любых материалов форума 62регион.РФ ссылка на него обязательна.
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс цитирования Рейтинг@Mail.ru