62регион.РФ

Рязанский форум комфортного общения
Текущее время: 16 авг 2014, 08:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 01 дек 2012, 19:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 12:25
Сообщения: 2752
Меня в последнее время мало что так раздражает, как мантры о неминуемо приходящих в результате приватизационной активности «эффективных собственниках». 

Вот ребят, вы, вообще с какого перепугу решили, что приватизированное предприятие должно управляться лучше и эффективнее, чем не приватизированное?

Кто так говорит? Наука вшэкономика? А что ж тогда ваш духовный лидер Анатолий Борисович Чубайс эту «аксиому» так хреново к РАО ЕЭС то применил, а?

Нет, никто не говорит, что раньше она управлялась хорошо. Но теперь-то этот звиздец приходится лично лечить целому президенту. Потому как «эффективных собственников» иная эффективность, кроме как эффективное вытрясание бабла из физических и юридических лиц, вообще ни разу не интересовала и не интересует. Чему мы регулярно получаем многочисленные примеры через СМИ.

Но главное в другом. Вы что, действительно уверены, что, допустим, Shell или BP реально управляются как-то по-другому, нежели, допустим, «Роснефть» или «Лукойл»?

Ай, ну да не надо. Открою вам, товарищи эффективные приватизаторы, страшную тайну (ее обыкновенно на первом же курсе МВА «открывают», ну да ладно).

Внимание: в условиях т.н. «размытой» собственности (а она при успешной работе механизмов фондового рынка другой бывает довольно редко) куда больше, чем от формы собственности, зависит от качества менеджмента. То есть управления.

Вот с управленцами любые «собственники», будь то самые что ни на есть частники, будь то само государство, вынуждены договариваться (тот же самый первый курс МВА, я не шучу). Эти самые управленцы – уже никакие не наёмные работники, это – «новый класс». И собственникам, кто бы ими ни был, просто выкинуть управленцев за провинности и набрать новых не сильно удастся. Как едва ли можно было в каком-нибудь княжестве XVIII века взять и успешно заменить одно служилое дворянство на другое. 

А качество управления в условиях современных компаний никак не коррелирует с формой собственности: менеджменту, в принципе, по фигу, с кем договариваться, - его куда больше интересуют а) поставленные задачи, б) оговоренная система окладов и бонусов и в) ответственность. И надо сказать, что в смысле постановки задач и привлечения к ответственности у государства в принципе имеются серьёзные преимущества перед частниками. 

Что тут представляется важным. Скорее всего, основные правительственные агитаторы за приватизацию госимущества знают, что приватизированные предприятия не эффективнее неприватизированных. В этой ситуации ответ на вопрос "чего они так стараются?" более чем очевиден. При государственной собственности на какой-нибудь "Росмяс" чиновники получают деньги, только пока они при кормушке. А если киста приличных людей в пиджаках и галстуках через "Кипр кайман лимитед" этим самым предприятием владеет -- то кормушка не кончается никогда. 

Но вот то, что они всё ещё пытаются объяснить свои естественные глотательные рефлексы "эффективностью приватизированной собственности" -- в разгар второго десятилетия XXI века в России откровенно смешит. 
отсюда


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2012, 10:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 дек 2010, 16:24
Сообщения: 1333
Локи писал(а):
Но главное в другом. Вы что, действительно уверены, что, допустим, Shell или BP реально управляются как-то по-другому, нежели, допустим, «Роснефть» или «Лукойл»?

Тем не менее это так. Роснефть - та еще совковая помойка. Есть знакомые из "ТНК-BP" которые очень не рады поглощению со стороны Роснефти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2012, 11:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек 2010, 00:51
Сообщения: 2761
Приватизацию v.2.0 устраивают с одной целью - бюджеты пополнить на ближайшие 2-3 года, а не потому что "в частных руках что-то там будет эффективнее управляться". При этом, говорят об этом в открытую, тут нет никаких секретов. Какие автор покровы хотел сорвать, я не понял.

Из стратегически важных корпораций на продажу государство выходит не полностью, ключевые пакеты или "золотую акцию" вместе с креслом в совете директоров оставляют, чтобы супостаты искусственное банкротство или покупку с целью уничтожения не устроили. Всё логично в целом.

_________________
"Если кто погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы", — высказывание приписывается Ф.М.Достоевскому.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2012, 11:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 дек 2010, 13:22
Сообщения: 686
А надо будет - национализируем обратно, делов-то


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2012, 12:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 дек 2010, 16:24
Сообщения: 1333
Дядьдима писал(а):
чтобы супостаты искусственное банкротство или покупку с целью уничтожения не устроили

уууу... как все запущено :twisted:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2012, 13:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек 2010, 00:51
Сообщения: 2761
Leksus писал(а):
уууу... как все запущено :twisted:


В каком смысле? Ты никогда не слышал, как, например, некоторые транснациональные фармацевтические корпорации работают в третьих странах? Или ты о чем?

_________________
"Если кто погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы", — высказывание приписывается Ф.М.Достоевскому.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2012, 14:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 12:25
Сообщения: 2752
Fafhrd писал(а):
А надо будет - национализируем обратно, делов-то

вот вот, я бы поучаствовал! :evil:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2012, 14:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 дек 2010, 16:24
Сообщения: 1333
Дядьдима писал(а):
В каком смысле? Ты никогда не слышал, как, например, некоторые транснациональные фармацевтические корпорации работают в третьих странах? Или ты о чем?

Дим, а почему тогда наш Газпром не купит парочку сопостатских компаний и не обонкротит их?
:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2012, 16:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек 2010, 00:51
Сообщения: 2761
Leksus писал(а):
Дим, а почему тогда наш Газпром не купит парочку сопостатских компаний и не обонкротит их? :)


Ты с луны чтоли свалился? Кто ж ему даст?! Сколько уже лет на еврорынок газораспределительных сетей лезут? И воз и ныне был бы там, если б не начали с заинтересованными евро бизнес-структурами взаимоинтегрироваться, меняться активами и пр. Еврокомиссия, думаешь, просто так хлеб свой кушает? Никто ничего отдавать/продавать не будет, тем более такой недетской госкорпорации, которая уже и так их всех за фаберже держит. Если нам дать возможность всё покупать, ЕС уже давно б частью РФ стал бы.

_________________
"Если кто погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы", — высказывание приписывается Ф.М.Достоевскому.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2012, 17:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 дек 2010, 13:22
Сообщения: 686
Локи писал(а):
Fafhrd писал(а):
А надо будет - национализируем обратно, делов-то

вот вот, я бы поучаствовал! :evil:


На днях французы по этому поводу выступали. Arcelor хотела часть производства свернуть во Франции и сократить пару тысяч человек. А министры-капиталисты жестко заявили, что им не нужны такие зарубежные собственники, которые сокращают производство, и что надо будет - и национализируют, и нигде не засвербит :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 дек 2012, 10:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 дек 2010, 16:24
Сообщения: 1333
Fafhrd писал(а):
и что надо будет - и национализируют, и нигде не засвербит :)

Так национализация "там" означает обычный выкуп активов государством по рыночной стоимости. Думаю когда Arcelor надоест нести убытки, они с радостью продадут убыточные предприятия французскому правительству.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 дек 2012, 12:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 дек 2010, 13:22
Сообщения: 686
Не надо идеализировать "тамошних". Arcelor давно надоело нести убытки, и месяца два назад они сами предложили французскому правительству найти покупателя на закрываемые доменные печи до 1 декабря. Если бы правительство хотело купить их по рыночной цене, оно бы это сделало. А оно говорит о национализации. Правда, тема уже устарела :)

А когда Пежо пытались сократить 8000 рабочих мест, правительство Франции им это запретило. В обмен на господдержку из бюджета - 8 млрд. евро. Чем не АвтоВАЗ? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 дек 2012, 14:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 дек 2010, 16:24
Сообщения: 1333
Fafhrd писал(а):
А когда Пежо пытались сократить 8000 рабочих мест, правительство Франции им это запретило. В обмен на господдержку из бюджета - 8 млрд. евро. Чем не АвтоВАЗ? :)

Интересно, это не противоречит нормам ВТО? Фактически прямая поддержка запрещена вроде


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 дек 2012, 15:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 дек 2010, 13:22
Сообщения: 686
Ну там не совсем уж "прямая" поддержка. Насколько я помню, речь шла о бюджетных гарантиях то ли по облигациям, то ли по кредитам. Но это уже нюансы :)
VW по этому поводу уже бурчал и собирался жаловаться в Брюссель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 дек 2012, 15:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 12:25
Сообщения: 2752
А вот пишут теперь что т.Абрамович станет типа третейским судьей, над двумя заклятыми товарищами которые все никак не поделят норникель. Вот они где - эффективные собственники. В общем я за национализацию, запишите в очередь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:

При использовании любых материалов форума 62регион.РФ ссылка на него обязательна.
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс цитирования Рейтинг@Mail.ru